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东亚腐女文化的流行是不是也意味着心理上隐性的男性崇拜? – 性别平等 – 回答列表

怎么说呢。。。。腐女心理和形成原因在知乎上也不少讨论了,大可以翻翻看,但最主要的是,BL耽美里的同性恋和现实中的同性恋不是一回事。。。。。

BL的盛行更多的是亚洲女性性压抑的表现,是女性对性有着抵触和羞耻,并且触手可及的讨论性的传媒资料(比如AV和网文小说)中对女性的描写更是不堪入目,加强了女性对性的反感和抵触。很多女性不是生理性的厌恶女性角色,而是不希望看到女性角色参与到有男性的性行为中,所以可以看到如果一个故事中的女性是以和性无关的中立者的立场出现,就会很大程度上被接纳

因为是男性和男性的恋爱和性行为,所以耽美故事就减少了女性在自我代入后产生的性羞耻和性厌恶。

很多女生觉得“玛丽苏小说女主角太雷了”,正是因为有性别的认同而自我代入故事情节并结合自己的生活经历后才会觉得“太不实际了,现实中不可能有这种痴心妄想,太雷了”,而BL或者耽美因为和女性自身的生活经验完全没有任何关系,所以会有疏离感,也就不容易产生代入感,反而更方便女性抒发自己对爱情,婚姻和性生活的幻想和寄托,在表现形式上更自由。

有些腐女谈到异性恋和同性恋会戏谑“异性恋是为了繁殖,同性恋才是真爱”,其实潜意识之中是认为同性恋不需要性和生育所以是更不功利的精神恋爱,是柏拉图式的恋爱,也隐晦的表现了女性对性的反感和羞耻,是一种对永恒的不求功利的爱情的追求和寄托。所以当这些“纯洁高尚的精神恋爱”和现实中接地气的同样作为人追求肉欲的男同性恋形象相碰撞时,才让一些腐女玻璃心碎了一地,才发现“原来偶像也是要大便放屁的啊”的失落。正是无法接受自己坚持的“高尚纯粹的爱情”被世俗“玷污”,也才有人说“二次元和三次元不一样,耽美和男同性恋不一样”的说法,承认热爱耽美,但排斥和抵触男同性恋,甚至指责他们“滥交”“道德低下”,正是出于这种幻想破灭的原因。

所以说腐女是爱看男同性恋谈恋爱,不如说是爱看她们希望的爱情和性由两个她们喜欢的男性角色上演,这其中不是对男性的谄媚,而是女性的变相性压抑的纾解。

【话唠警告!以下是以分次更新的内容划分的。顺便打个补丁:好像很多人对于“性压抑”这个词的理解和我不太一样……性压抑不是说性冷淡,我理解性压抑的意思是“本身有对性的好奇和求知欲,但是在主流社会和客观条件下不被允许去接触性,社会对青春期女性更多的是性封锁(虽然说现在情况好一些了),所以这些性懵懂的女性会采用规避开社会对女性设定的性禁忌,而另辟蹊径来满足个人对性的好奇和求知”,也就是社会上对看BL色情漫画的女性觉得“奇怪”,因为这种作品完全隔绝了女性的存在从常理上和女性完全没有关系才对,所以本身并不会有什么荡妇羞耻的实行,但是对看AV和GL色情漫画的女性会认为是”荡妇或者女同性恋“这样。我上面这些内容一开始是在手机上随便写写的……所以有点随心所欲想哪里写哪里,不是很严谨,拿到这么多赞后有点诚惶诚恐,在下面打的补丁就多了一些,我也并不是说所有的腐女都是反同的,腐女中的类别分析我在补丁里也有讲述

第一次分割线下的内容是对上面叙述的补充,主要针对“同人文中的性描写,反同腐女”的分析;

第二次分割线下的内容是针对评论和其他回答的一些想法和回应,包含了对
“代入感”
“BGBLGL只要质量好都看”
“腐女让男友去搞基”
“同人文是通过折腾两个男人来回击父权社会”
“腐女群体的更新换代”
“喜欢BL纯粹是看美男而不是看故事”
“同人女仇女”
腐女群体的简单分类“
等说法的评价;

第三次分割线下的内容是对“女性向的作品中对性器官的着墨比起男性向作品要少”的原因猜想】

…………感觉我好像拖了全知乎语文水平后腿……十分感谢正在看这些内容的你 OTZ

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哇唬,没想到会引发这么多评价……十分感谢关注。我当时是在手机上随便写写,所以想哪里写哪里,在量词上用”很多“可能不是太严谨,所以让一些人觉得被冒犯了,实在不好意思。就像评论里说的,我在倒数第二段里讲的”反同腐女“只是一部分给我印象特别深刻的形象,而不是全部腐女都”反对同性恋“,希望没有引起误解。

我所想叙述的重点也是开头的地方所讲的”现实中的同性恋和二次元的同性恋并不是一样的“,二次元的同性恋更多是女性视角对恋爱,婚姻和性生活的幻想和寄托,是一种超脱于物质恋爱的精神恋爱,所以很少看到腐向同人里表现”因为他丁丁大胸肌大屁股翘所以我想上他“,而更多是”因为他长得美性格好我俩合的来所以为了增进感情我们想做爱“。上面所讲的女性对”性的厌恶“确切来讲是女性对”由生育所引发的俗世男女之间的肉欲“的厌恶和回避,也就是主流的男性视角的作品中常见的为性而性,为生育而性的把女性物化的”自私爱情“。

本身BL同人中对于性的赤裸描写并不少见,甚至更有人喜闻乐见的”敲碗求肉“。但如果没有感情铺垫,没有”因为纯粹的爱而性“的渐进过程,只是粗暴的描述性器官的视觉刺激和性行为带来的快感,那就变成同志向的pron了……这也是很多腐女不能接受同志小说的原因,太”黄暴“了,太”不美“了,而反观腐向同人作品中的性描写,也很少有在性器官上有着墨描写(相比之下在男性向的色情同人作品中对女性的性器官的描写详细到令人发指……我还记得第一次详细了解到”子宫结构“就是从某本黄漫上的……另外男性色情同人作品中对女性身体的物化真是特别的有想象力……),在腐向同人中的色情描写更多的是两人的肢体和语言情绪交流,而不是单纯的”性器官的肉欲交流“。

而引发部分腐女”反同“的一个原因,在我看来也是”同妻“的出现所激化的……(这是我曾经在某个粉红色的论坛混迹的时候感受到的)在同妻问题被尖锐提出之前,有些腐女虽然觉得三次元的同性恋和想象中的不一样,但也还没至于到”不能接受要全部打倒”的程度,更多是划清界限,井水不犯河水,我YY我的,你过你的。而在当同妻问题浮现后,这些腐女就才意识到“男同性恋首先是男的,其次才是同性恋”,也就意识到了父权社会下不管是什么性取向的男性都会对女性“压迫和残害”,也才真实的感受到”现实中的男同性恋其实不是我们的朋友,而是敌人“。

但是可惜的是这些腐女虽然天天喊着”要有爱“,其实骨子里也是极端的保守和排外的……也就是”虽然她能意识到父权社会下对女性的规则不正确,但是却不敢去改变,甚至还是以同样的父权社会的规则作为武器来攻击其他群体。“这种思路其实和上世纪女权运动中的性别隔离主义有点类似,片面的将所有问题都归结于某一个性别/某一个群体,认为”这个世界上的男人都是罪恶之源,男人最好都死光了才好,这个世界必须是男人和女人争个你死我活的“,这里也是一样,这些反同的腐女也认为”中国的男同性恋都是天生下贱和道德败坏,中国的男同性恋都会故意伤害女人,都会为了生殖而利用女人,这些男同性恋都该去死。“ 所以她们也认为”男同性恋败坏风俗,品德低下,不值得同情,你们想要权利就去自己喊,不要扯上我们女人,滚“,并把所有支持”同性恋婚姻合法“的腐女简单的归纳为”幼稚天真“ ”没意识到男同性恋的险恶用心“ ”被骗了还帮人数钱“,认为就算男同性恋被支持合法了”他们也一定会继续骗子宫,因为他们是男的“。同时这些人对于女同性恋则更多是包容和接纳,因为女同性恋没有”威胁性“,甚至被认为是”更高贵,更有品德“的人。

总体来讲,其实反同的腐女更多也是一种隐性自发的对父权社会的反抗,是有点类似于非常原始自发的性别隔离主义的行为,只是她们本身没有意识到LGBT群体和女性本身都是父权社会的牺牲品,一棒子打死全部的男同性恋和一棒子打死全部男性都是一样”短浅粗暴“的”解决方法“,不能解决根本问题。同妻问题的悲剧更多的是父权社会下对传宗接代的执着和对LGBT群体的歧视造成的,只堵不疏,打压同性恋,只会使得这些同性恋出于恐惧而隐藏自己的身份,使得同妻问题更加加剧……就像公交车车一天只有一班车,挤不上就回不了家,那大家都会推推搡搡挤公交,被指责说”道德败坏,人心不古“一样,通过道德的斥责和寄希望于人的道德自律来让大家自觉排队上公交是不切实际的,还不如增加车次,这样大家就又都恢复到”文明礼貌“中了。当然,对于腐女反同这是我大概在两三年前感受到的某个粉红色论坛对同性恋的普遍态度,现在是不是有变化就不知道了……

而与之相反的是有很多腐女姑娘真正的从多年浸染的“天下大同”的明白了她们所追求的是对人性的解放,是爱情不应该分性别,是每一个人只要以不伤害别人的利益和权利为前提的过自己的幸福生活,都不应该被他人以狭隘偏激来伤害。所以我们也看到更多姑娘将上面这种反同的腐女称之为”伪腐“,并且认清楚了到底是什么造成了所有人的痛苦,所以也就自然而然的会在生活中支持LGBT运动,支持女权主义,反对任何形式的性别歧视和不公平的两性待遇,不分男女和性取向。

从某方面意义上,有点像是现在知乎上的女权和伪女权的争论吧。

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以下是对评论和其他回答的一点想法和回应:

另外说”代入感“和”抒发对恋爱,婚姻和性生活的寄托和幻想“不一样,就跟一个人写网文龙霸天和一个人撰写名人传记类似,前者更多是个人带入的YY,是“如果是我的话我会怎样怎样”,后者则更多的是一种对理想人物的仰慕和敬佩,是“如果是他的话他会怎样怎样”。 我相信很多腐女在看腐向同人文和漫画的时候是没有“自我代入”攻或者受的,而是更多的在欣赏一种“理想的恋爱,婚姻和性生活关系”该是什么样子,是对高尚脱俗的爱情的向往和倾慕。

以及评论中有人提到“不是不喜欢BG,只要是质量好的BG或者BLGL我都喜欢”,这里的“质量”,在我的理解是说故事性和对恋爱的描述性是否符合期待,而不是针对“对性的描述是否赤裸”这种感官小说或者漫画的“质量”,也就是只要表现的是纯粹的脱离了以生育为目的的高尚爱情,在女性看来都是被鼓励的,但只是放在两个男性的身上更容易避开父权社会下对女性的”性羞耻教育“(未成年少女被家长发现BL色情漫画和被家长发现收藏AV电影是不一样的待遇,前者或许可以是个玩笑,后者就是彻彻底底的”色欲荡妇“了,而如果是百合GL的色情作品,八成会被家人当成女同性恋要唉声叹气发愁或者生气了吧……),也就是我之前说的可以有更自由无拘束的创作。

还有人提到了生活中的女朋友会让男友去“搞基”,其实并不是她真的希望她的男友是同性恋,要是如此的话一开始她就不会找个“因为是异性恋所以找上她”的男友了。正是因为知道她的男友是个绝对的异性恋,所以她才会刻意用一些“搞基”的戏弄来保护自己,获取安全感,本身除了一种“开玩笑”的心态,也有出于对性的担忧和回避。另一方面也是乐得看到男友对同性恋表示出回避和拒绝的态度,也以此增强自己对男友的性向确认,不然若是她真的把自己喜欢的男友掰弯了,她的男友真的爱上男人开始和别的男人上床不爱她了,那她估计会后悔死了。正是因为知道男友肯定不是同性恋所以才让他去往同性恋身上贴,正是因为知道两人肯定不会分手所以才随随便便说出分手,正是因为知道父母肯定不会抛弃自己所以才会任性哭闹,这些的心态应该说差不多吧。可以说这种“腐女让男朋友去搞基”的心态有点类似“精神上希望男友是像基佬一样不会对自己随便动手动脚又温柔体贴,身体上希望男友是像普通异性恋一样会喜欢自己”,更进一步,是希望男友能对自己表现出像BL漫画中那种唯一和温柔长久的不功利的“同性恋”爱情,并以巩固这个爱情为目的才展开“异性恋”的性和生育。

其他的回答中有提到”腐女会用两个男性角色是为了虐男人,是对父权社会的回击“,这点我是挺不能苟同的。因为如果真是对男性有着憎恶和反击的情绪,那么女尊文应该是更符合这个目的的题材,又或者应该会出现同人文中最让人不齿的”裱文“(说到裱文也是挺奇葩的……大概就是某个角色让另一帮人太讨厌,所以故意以这个角色为主角写一篇表现这个角色“淫乱下贱被各种男人侮辱” “万向插头”这样的同人文……以此来故意恶心喜欢这个角色的人。有趣的一点是,很多同人文特别重视“贞操观”,也就是一男不能侍二夫,要保持“菊洁”,在一段关系中两人必须是相互唯一的关系。其实现实中的男同性恋因为没有因为性而产生生育的可能,所以并没有太多“贞操观”,这也是使得一些腐女在拿异性恋的恋爱价值体系做衡量时得出“同性恋都是下贱滥交”的道德指责,其实这只是南甜北咸,腿长适合穿长靴腿短不适合穿长靴,不同的人群有根据自身条件作出的最适合自己的生活选择而已) 但是很多同人文并不是这样极端,更多人在写文的时候也不是要来“裱一裱这群男人”,而是一种“爱”,一种“希望这两个人能幸福”的表达,又或者是一种“即使面对再残酷的现实我也依然爱你”的爱情。

再补充,另外看过一些回答的补充后,我觉得可能腐女这个群体也是在随着时代的变化而变化吧(废话),其实我上面说的性压抑和大部分内容更贴合已经成年的80后和90初的一批人(70后就算有也算是比较少见的。。。。),也就是“曾经”最活跃在网上的一批人。而这样一批人的初中高中,也就是青春期,差不多是在中国社会氛围仍然相对性保守的时期,这批已经成年了的80后和90初的青春期里,没有听说过约炮,也不知道避孕有多少种方法,除了QQ群和“网络聊天室”也很少有什么社交网络,更别说什么是复联,什么是欧美圈了,个人电脑和iPad kindle这些根本是没听说过的奢侈品,电脑玩多了会被认为不务正业,对异性有好感也只能默默藏着掖着不敢说出来,就像老男孩里表现的那样含蓄吧。所以这种环境下说性压抑而引发的假托男同性恋的形象抒发对性和爱情的好奇与渴望,可能会比较合理,而对于90末后的一批和正在成长的00后,也就是正在经历青春期的一批人,是中国社会更为开明性解放的时期,是社会上不再认为“非处该死”,是对于避孕和性知识借助于网络传播空前的普及,是社交网络缩短了国外讯息到国内的传播时间,电脑,智能手机,iPad,kindle这些更是作为一种轻奢侈甚至日用品走近了平常百姓家,网络也不再被妖魔化,男女同学谈恋爱是正常的甚至被“默许”的,老师也不再是“死板严肃”的绝对权威而是要担心家长投诉对学生少了一份干涉。。。。可能我这些描述多少有些主观,也受限于我的生活经验和观察,但是比较直观的一点是,随着社会对性的松绑和性知识的普及,新一代的青春期的腐女们对性的压抑是减少了的,虽然或多或少仍然是受些限制,但能在这里上网上知乎,看到这个问题的高中生,她们的同学里应该也不再是男女羞答答把告白当侮辱要给老师打小报告了。所以可以看到耽美其实在她们可能更多的也是一种“有趣”的既定产物,不过受限于市场上仍然没有充足的满足女性需要的文学作品,所以她们也更多的被BL的爱情至上所吸引,但是她们同样也会对BG的接纳程度很高—只要那BG里的两性关系是符合女性审美的,并且受欧美文化的影响,也对现实中的同性恋接纳程度很高,这些并不是那些反同腐女所认为的“幼稚天真”,而是确确实实一代人与另一代人的成长环境背景的差别造成的,以这个趋势来看,我想等10后到了青春期的时候,我们的社会说不定男女更加平等,也就不会从耽美中寻找异性恋的爱情观,而是会有更多符合现代女性恋爱婚姻观的作品出现吧。

此外还有人说爱看BL纯粹是因为喜欢看帅哥而不是喜欢看人物感情……那我觉得照这个逻辑,你应该是去看一女多男的女性向的后宫漫画呀……尤其是一些女性向后宫游戏,里面的帅哥可是成打成打的各种类型皆有任君挑选啊……而且官方砸钱请BG大手出来的精美作画和故事,也总比起冷圈里的小透明们默默凑在一起拿着渣画技画点粮食来取暖要颜值高吧……更别说BL小说要是没有读者或者合作的画手,你根本连个图都看不到啊!那你还爱看的难道是”脑补出来的帅哥“?

此外,有些人提到的”仇女“,我是不赞同的。其实早期的腐女会出现”排斥女性“的情况,倒也不是仇女,而是由性压抑引发的。父权社会下对女性的”性羞耻教育“真算是武装到牙齿……荡妇羞耻其实在初中小学就开始出现了。我曾经也是这种”道德卫士“,是极端的性保守,是那种“绝对不会谈恋爱,甚至看到班上有人谈恋爱感到他们太乱了不应该”的人,但幸好我的“道德卫士”也只是在心里想想,并不会说出口。很多人身为女性却会攻击其他女性,在我看来倒也没有什么“想争宠”“羡慕人家漂亮有人追”的说法,而是纯粹出于“维护正义”(好像这个词有点中二……),就像你看到旁边的人偷东西,你会打电话报警一样或者叫出来一样,是觉得“这种年纪就谈恋爱,这个人这么做是错的”而采取的“道德谴责”,就像现在有些人指责“同性恋滥交我们要打击同性恋”而自以为是的正义一样。这在我当初看日本少女漫画的时候很有体会,因为感觉时时刻刻面临着一种矛盾,“怎么这些女生年纪小小的就开始谈恋爱啦?还动不动就亲嘴,动不动就逃个课出去玩,不好好学习真是坏孩子”,而偏偏这些作品还是歌颂和赞扬这种青涩的青春期爱情,和班主任口中的“早恋是洪水猛兽”形成鲜明对比,也就加深了我无法处理这两者矛盾的纠结。我是好孩子,我不谈恋爱,但是这些作品却在夸赞坏孩子,还画的那么美,故事那么吸引人,这就造成了我三观的纠结。最后我直接就“弃暗投明”奔去BL了,省的自己再纠结。更遑论很多BG小说中对性的描写,更是令当时小小的我震惊了,觉得“这个女人是个荡妇,她没结婚就做羞羞的事!”,所以也更无法接受BG。另一方面,女性会排斥“女性身份”,更多也是因为“女人这个身份代表着弱势和不安全”而造成的焦虑,而不是生理性的排斥女性,也不是什么对强者的崇拜。这些女性很有可能是在家庭和社交生活中意识到了女性的集体弱势导致了怎样的悲剧,比如母亲在和父亲的争吵中被打无法反抗,又或者女孩子在外很容易遇到危险,或者长辈里的男尊女卑,总之是由某些生活经历学习到了“女人=无法主宰自己命运的弱者”这样的观念,而在改变无望的情况下,更加深了对自己“弱者”身份的恐惧和焦虑,也就变得“排斥女性”了,这和很多上一辈的女性家属重男轻女有些类似,因为她们知道生了女孩的话最受罪的就是她们自己(她们的“肚子”要为生育女孩负责,而不是父辈的精子负责),她们的生活经历也告诉了她们“女孩就是命苦,女孩不能给家庭带来财富和劳动力,反而是给家庭白白消耗财富的”,所以她们会对生出女儿感到焦虑和厌恶,正是这种“受害者最知道什么是痛”所引发的情况。于其说她们是喜欢“男人的丁丁”,崇拜强者,倒不如说是向往男人身份带来的安全和稳定,以及掌控自己命运的自由。而与此相反,现在性解放,社会上的80后90后女性成长起来,成为了有学历有工作的参与到社会经济建设中的人,也就有了对自己命运的控制,也就有了“老娘想嫁就嫁,不想嫁就单着更自在”的自由和底气,摆脱了弱者的焦虑,也就使得我们看到现在的腐女很多也更接纳女性角色,接纳BG和GL,并表现出对原先很多BG小说中“无法控制自己命运”的女性角色刻画的不喜欢。所以这也就是BG小说中令人诟病的女性形象,“玛丽苏”和“太弱势”不被喜欢的原因,前者是“一个女人迷得一群男人追,还都吊着不定下来,这个招招那个惹惹,这明显就是X子坏女人啊!而且这种事情根本不可能发生在现实生活中普通的女孩身上,有这种痴心妄想简直是不自量力,没有自知之明,太羞耻了”的荡妇羞耻,另一种是对女性弱势的危险而感到不舒服和焦虑,所以自然也不会喜欢。此外证明不是“崇拜强者”的另一点,也是这些女性向BL同人中的男性体型其实都很弱。如果拿女性向BL同人中的男性和GV片筋肉兄贵形象的男性,以及普通中国英雄片中的浓眉大眼的男性形象做对比,就会发现后两者中的男性一般都很“魁梧健硕”,非常强调肌肉和力量,越筋肉越好,越向着”健美先生“那种肌肉水平靠近越好。而就平均来讲女性向BL同人中的男性形象却没有很追求“筋肉”这种明显的男性力量特征,只能算是普通的矫健而已,因为过分肌肉发达和身材魁梧的男性形象对于女性来讲其实是”危险的“,因为这代表着潜在的暴力,会引发女性作为弱者的焦虑和害怕。所以女性向作品中的男性更多的是”没有威胁性“的形象,甚至有些角色放在我们的现实生活中会被当做”娘娘腔“来看待。

此外对于腐女群体的分化,我个人一点想法是这是根据个体的性观念和对女性身份的认同度决定的,而和年龄或者其他因素相比关系不大,也就是”老腐女“里也有什么都通吃的,”新腐女“里也有反同厌女的,一个人会喜欢怎样的同人作品更多是由个体的生活经验和观念决定的。性观念开明,对女性身份认同度高,就很容易出现”BGBLGL都可以,只要是故事有质量我就喜欢,我也支持现实中的同性恋“,性观念保守,对女性身份认同度低,就很容易出现所谓的”仇女厌女,唯BL和男同性恋是高“的情况,性观念保守,对女性身份认同度高,就很容易出现”极端的反同腐女“和”不接受现实中的同性恋和BGGL,只可以有BL耽美“的类型。但这也是我一点小观察的想法。
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不好意思话唠的我又来了…………OTZ 以下是在评论中关于”(腐女)就是反感过度详细的性描写?“的回复,简单说,我个人认为这种耽美对男性性器官的描绘不如像宅男小黄本里对女性性器官的描绘(子宫内剖真是给我留下深深的回忆……)那么深入细致的原因,倒也不是什么女人更重视感情,男人更重视肉体,而算是两者在青春期时期获得性兴奋的方式不同的缘故吧

其实在色情作品中对什么描写篇幅越多就可以看出来作者的意图倾向,比如男性向的小黄文中多是对性器官的描绘,而在文学名著中的色情描写会减少对性器官的描写,更注重在肢体活动和感受情绪上,所以会和普通小黄文的感受不同,因为小黄文是为感官刺激所服务的,所以要大大放大对“物”的描写,而文学名著中的性是为故事发展服务的,所以会减少对“物”的描绘而增加对情感和意行的描绘。就像是美食文会仔仔细细说这个面是用的什么什么米,怎样怎样的材料精制,肉怎么怎么好看新鲜来引发食欲,而借物抒情则更偏重于“这面条让我想起了妈妈的手艺”这种一样。在广告中如果是想强调这个模特的身材,也就是物,就会加重物的裸露程度,甚至出现只有“物”(比如说只有腿,胸),而如果是想强调精神和传达一定的意境,就会减少对物的聚焦,而转向对“人”“背景”等之类的描绘。。。。我们说的对女性的物化,也差不多是这个意思,一点想法啦

不好意思再啰嗦几句XD 其实刚刚想起来比较明显的例子应该算是舌尖2里的那个学音乐的故事吧,很多人吐槽“我是来看吃的的你干嘛给我讲道理”,其实导演给美食的镜头也不少,但是因为围绕人的故事的分量也很重,所以对比之下弱化了美食。这种就是导演想借物抒情,而观众只是想粗暴的看美食促进食欲而已。所以在很多所谓的“实用小黄本”里也大多是不管三七二十一上来就搞起来了,完全没有逻辑,弱化故事来凸显物的分量,增加感官刺激,不然故事讲的太好,故事讲太多,就没怎么有“兴致”,“撸不起来了”,青年漫画中也会有性的描写,但是和那些宅男小黄本完全不是一个次元,前者是为故事服务的,所以再香艳好像也会让人觉得没有小黄本来的刺激大。接下来的话是我的一点推测,所以也有可能是错的。我觉得青春期的女性很少会有像男性那样“突如其来的性冲动”,除了社会文化影响,可能也是因为女性的性刺激的产生不如男性来的那么方便。所以青春期女性虽然对性好奇,但是因为无法非常顺利的获得性器官带来的性快感,无法像男性那样建立“物—性—高潮”的条件反射,也就是你把一个丁丁放在青春期少女面前,她不会有什么“高潮”的联想,因为女性的生理结构决定了阴蒂高潮比阴道高潮容易,也就是爱抚会让女性第一时间感受到性快感,在性保守的国内很多女性可能更多的是无意间发现摩擦大腿内侧或者抚摸自己的身体会带来快感,而对丁丁带来的阴道高潮更需要多次体验才有可能建立这种条件反射而把阴部放在青春期男性面前他会知道“这个和撸管的功能差不多使用(插入)—撸管会给我带来快感—这个会让我有快感”的条件反射。这也就决定了在同人文小黄本中更注重的是肢体爱抚,而不是聚焦在丁丁上的大篇幅描画,因为这是没有性生活的青春期女性通过生活经验能感受到性愉悦的方式,而在宅男小黄本里更多是对性器官的描绘,因为青春期男性已经习得了“这个和我现在获取快感的方式类似甚至更舒服”的条件反射。所以也可以看到在有了阴道高潮的性生活后的女性会变的“重口味”,加大对丁丁的描绘,变的“更色”,正是因为她们也已经建立了“丁丁—性高潮”的条件反射。

我个人经验来看,在我当初青春期的时候看BG漫画,看男性向的漫画小黄本,看BL的小黄本,会让我感到兴奋的基本上都是“爱抚”阶段,也就是耳鬓厮磨的前戏,而真正过渡到插入环节我反而没有感觉了,“一下子萎掉了”,反而会对BG漫画里叫的啊啊的女主感到生疏,有种”这真的会有那么舒服吗?“的疑惑,所以插入的性片段无法让我真的感受到性兴奋,也就更加加深了那种”一上来就提枪上膛“的宅男小黄本的厌恶。曾经我男友也跟我说他会快进A片的故事情节直接看插入,在我当时觉得很不可思议,“这根本是最无聊的地方啊!”, 就以为“男人还真都是下半身的动物”,但是现在想想看,其实我俩都是下半身动物,只是我们俩的下半身的运作方式不同而已。这就像别人天天跟我说驴肉火烧好吃,但是我从没吃过也没见过,所以只是知道”驴肉火烧好吃“,但是听到驴肉火烧不会有什么特殊的食欲,也不会分泌唾液感到”我想吃“,直到我真的吃了驴肉火烧,也真觉得好吃了,这种”驴肉火烧–食欲“的条件反射才会建立,人都是巴普罗夫的狗啊……汪汪。

暂时先补充这些,回头想到什么继续来补充啦……

那么问题来了,既喜欢耽美也喜欢百合的腐女算什么崇拜?我不讨厌男女,只是厌烦于社会加诸于男女关系上的定式而已。

反对邵亮的回答。没有接触过这个圈子里的人根本不知道她们心里怎么想的。现在腐女圈子太大了,她们的心里也有各种不同的想法,圈子内部都有很多意见不和经常吵架撕逼的。有的人萌腐cp是因为女主太丑太弱,一般男女都很优秀的异性恋cp人气也很高啊;有的是因为对男女关系的害羞用男男比较好意淫;有的是因为官方卖腐太明显让人不得不往那方面想;有的是因为觉得可以刷时髦值为了虚荣;有的因为自己本身就是弯的或是LGBT支持者;有的因为如果写虐恋的话觉得不忍心虐妹子,也不忍心让妹子狠毒地虐别人,所以换成男男糙汉子随便虐。当然也有邵亮说的那种情况。所以原因是很多的不能一言蔽之

20150430补充

我发现有些别人答案的评论“自我中心”得不堪入目

腐女为什么是腐女原因是各种各样的

我这里提到的“反抗男权”的论点也不过是腐文化诞生的一个可能原因罢了

而“双倍美男的享受”这个观点当然也是有,但你持这个观点不等于别人都持这个观点

要不你跟我解释一下为什么会有les腐女?

至于真实的同志圈,你真的不要拿BL去比,两者根本不是一个东西

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20150429原答

反对邵亮的观点。

BL作品中的男男关系是对于以往男人在两性关系中相对主导的地位是颠覆性的。
(为什么要强调BL作品中因为BL跟现实中的男男关系不!完!全!一!样!

一个男人怎么可以像个女人一样被呵护”,而BL作品则给出了“凭什么不可以”的答案。

因此我觉得更像是对男性霸权的反抗。

不过腐文化发展至今,圈内什么人都有,各取所需
我所说的充其量不过是腐文化诞生的一个可能的因素罢了。

说得好像欧美腐文化不流行似的……逗

……还隐形的对男性崇拜呢真是呵呵呵。
反正对某些人来说“不管你做什么都是为了引起我的注意”,
接下来就会是“你不承认只是因为害羞”,
稍微一不小心就会走向变态犯罪的道路哟。

正是因为现实生活中的直男绝对做不到所以腐女们才玛丽苏各种情节吧。
她们只是为了按自己的想法消费男性而已,嗯,没别的。

顺便说一句题外话,男生想要知道女生喜欢什么样的性,
与其看AV,不如去看23区的BL小黄漫,
里面的攻做什么,你就跟着做什么,保证妹子满意。
想想作品的受众就明白了,跟AV学技巧是有多么的不靠谱……

= = 其实这属于消费男色的加强版。
回避女性角色的目的跟日本A片里不放帅哥的目的差不多,尤其因为男性的生理原因,女性角色可以在“男性的性事”中完全回避到“不出场”,所以你看……
这要是崇拜,那宅男们看个步兵片就都是用崇拜的眼神来看了(- – 等会,为什么我感觉真有可能!)

可是男生看百合片看的更起劲好吗?

首先,现在腐文化早就辐射全世界了,还以为十多年前么,没听说过fanfiction和AO3么,汤不热上一堆堆CP站……
其次,这纯粹就是消费男色,换做头秃肚圆的谁爱看?
最后,那些分不清消费行为与现实行为区别,影响到事物正常运转及他人感受的,都挺脑残。

并不,怎么说呢,我一开始看耽美真的是因为那时候玛丽苏太多,耽美文手质量比较高,并且出现了诸如《麒麟》之类的我认为已经超越单纯“爱情”范畴的文。

但后来,我是说,人毕竟有一个成长期。我知道现在很多人对腐女的印象很差是因为有一批年龄约在13—16岁间的所谓腐女非常高调地宣扬“同性王道”之类的思想,包括“烧死那对异性恋”“性别不同怎么相爱”以及前面有答主提到的“只有同性恋才是真爱”这样的说法。

我们真正认同的,其实应该是很早前的一个说法:爱才是目的,性只是载体。我们接受的不仅仅是所谓想象中美好的恋情,还有现实中这条路的坎坷。所以真的没有正常腐女回去劝一个人出柜,因为这条路真的不好走;同样,我们也不会劝直,因为掰弯掰直都是对一个人本真的伤害。

同性恋与异性恋没有不同,这是我们一直致力于争取的东西。所以说,现在很大一部分的腐女,和彩虹运动一样是致力于同性恋的平权运动的,在她们之中,又有很大一部分是女权运动倡导者。所以请不要简单地给腐女这个群体扣男权崇拜这么大一顶帽子,我们真不是。我们希望的是有一天,生男生女都一样,爱男爱女都一样,没有人会来强迫你改变自己的什么,我们期望的是平等的权利。

但是,同样很明显地可以看出,这一类“腐女”在喜爱所谓二次元的耽美文化,包括现在娱乐圈、影视圈不断出现的麦麸文化是,表现出的激动、热烈、赞赏和对于现实中平凡的同性恋者的态度截然不同,简单地来说,她们只是进行一种变异的男色消费。她们真正所热衷的是一种求异心理,以及简单地苏苏苏。实际上,这一类人和恐同者一样,实际上对同性恋群体以及同性恋行为并没有真正的了解与认同,她们所了解的耽美只是建立在男色基础上的自我幻想。

所以我个人,包括现在很大一部分的腐女群体,对这样的行为很反感。这不仅使腐女这个群体成为众矢之的,更严重的是对普通人的正常生活造成了巨大的危害。比如说,我非常反感我两个表妹在年夜饭饭桌上大肆交流“同性王道!性别不同怎么相爱!”(同样我并不赞同一边吃饭一边看巨人……真是够了)。所以为什么说,萌萌二次元就够了,就算萌三次元CP也请不要打扰人家正常生活。譬如前段时间强行宣称佩佩和大舅已经在一起了的那位脑残,这种人不骂一骂简直我都觉得对不起我佩粉。

如果碰到这种“腐女”,直接骂死就好不要废话。不过请不要迁怒其他正常腐女,我都嫌恶心。

个人爱好,喜欢两个爷们或是两个妹子的爱情,因为平等,不会存在现在男女不平等的局限

一篇旧稿。
反例?当然有,只是对于了解共性无意义。
也不止是东亚如此,欧美的腐女文化也一样。
Constance Penley写过美国star trek的同人小说分析,与东亚的情况没啥不同。

腐女:更男权的厌女症患者

接连和霍建华、钟汉良、刘恺威、李易峰合作的唐嫣,应该会对“和男性偶像明星合作的压力”这件事感受颇深——这些男性偶像的粉丝们,大多认为大眼长腿的唐嫣根本配不上自家偶像,所以,一切的错都是女主角的错。当然,如果你对此尚感觉不深,不如随便在B站打开一集偶像剧,就能感受到什么叫做扑面而来的“厌女症”——只要有女性角色出现,屏幕上就会有一排类似“神烦去死”“这个贱×”“绿茶婊”“讨厌妹子”之类的弹幕闪过。

而这些弹幕,均来自于女性。她们如此“厌女症”的原因,是因为她们是腐女。腐女,百度百科的解释为“喜欢BL,也就是赞美男男爱情的女性”。在她们的审美世界里,BL是至上的,BG是耻辱的。

腐女这种现象当然不是一个新鲜事——《灌篮高手》《圣斗士星矢》给中国带来的第一波耽美同人风潮,已经是上个世纪的事情了。这十多年里,耽美一步一步地攻城拔寨,若说十多年前,耽美小说还是小众文化的话,现在差不多已经可以算作登堂入室了。几年前微博曾举办了一次“微小说比赛”,就成了一次“搞基小说比赛”,几乎所有故事的误会、转折、高潮都是源自于宅基腐,让一些人不得不感慨:长此以往,世界总有一天会变成“烧死那些异性恋的异端”。

当然,在这个“二次元三次元没有墙”的世界,宅基腐的影响力也逐渐扩大到了现实社会。七八年前,男明星对这种耽美文化还显得略有抗拒的,跟不上时代的男明星若是听说自己成了BL小说男主角,有时候还会引起忧虑和愤怒:“难道我看上去像个娘娘腔”?时至今日,这类忧虑早已不复存在,“卖腐”成为了年轻男明星上位的一种方式,要是没个CP对象,在微博上就只能发发自拍和美食,最多转发一下各种仁波切,乏善可陈得很,网友都懒得调戏你。有个CP对象就方便多了,卖个萌互个动效果都不错,在这个方面,林更新是杰出代表,他的CP对象从郑嘉颖、赵又廷、汪东城、蒋劲夫一直发展到了王思聪,话题程度也就随之节节升级——整个网络上,有谁能比王思聪更有话题性呢?

但也不是所有人都能成功借卖腐上位——如果你太丑的话,就只能指望像王思聪一样有钱了。在耽美界,实行严格的外貌等级制度,丑星是没有资格成为BL的主角的。穷倒是可以,但只能成为“受”方,做“攻”方是没有资格的。这和言情界的规则一样,女性必须貌美,男性则必须多金。

这也是一种权利体系,完全沿袭自男权文化。腐女们除了为CP人选而进行物以类聚的划分之外,“CP”的顺序则是另外一场大战,很多人信奉,“CP可拆不可逆”,攻受不可调转,攻必须永远是攻。

厌女症、男权文化的绝对信奉者——这些腐女们,看起来与自身性别属性如此矛盾。但其实毫不奇怪,BG和BL作为受众均为女性的两种倾向,本就是同一个硬币的两面。甚至,BL比BG里所有言情因素的放大,使男主角容貌更加出众,事业更加成功,对于来自于另外一半的吸引更加无法拒绝,乃至,对于另外一半的占有欲更强,对小受“贞洁”的追求也更加执着。

偶像男星是受腐女青睐的明星,恰恰是因为,他们能在电视剧中表现出自己的“男友力”。“男友力”的意思是“适合做男朋友的程度”,或者可以说,“适合女性进行玛丽苏式幻想的程度”。越具有“男友力”的男明星,越受腐女的欢迎。

这是一种同性竞争焦虑的体现。在BG里,还会有一个女主角,占有了男主角。但在BL里,女性消失了,竞争对手从女主角变成了另外一个男主角,焦虑就可以因此而得到舒缓,甚至还获得了双份喜悦——这两位男性都没有被其他女性所侵占,因此,他们对我而言,都是available的。

于是,在BL旗帜的遮掩下,所有欲望、嫉妒、仇恨都得以双倍体现。

我问了一个腐女朋友,她说看小黄gay片的唯一原因是主角帅,能同时欣赏两个很帅的男演员展示美好身材。主角不够帅的片,她不看。她狂迷的歌舞组合,都是有绯闻女友的高颜值小鲜肉。

我不算腐女,看到赏心悦目的BL片也会大赞双男配置,比看BG划算呢。什么,你问我对BL感情怎么看?那个时候谁管剧情呀,就是单纯看画风好嘛。颜值和性取向决定了腐的方向

我的看法是这样子,腐女文化的初发展,确实是可以进行深刻讨论,寻求一致的看法的。
但若是

东亚腐女文化的流行

就不可了,因为环境复杂了。而且BL作品它就在这里,如果女生拿去阅读,也可以有各种巧合,甚至于她有可能是一开始容易寻得BLH,后来也就习惯,不去主动寻BGH了。

比起这个,为什么会有女性既是腐女又是萌宅才是有趣的问题,它可以让目前几个高票答案啊变得有点毛病,当然这些答案的思路也是可以解释它的——但会分析过程会变得更加复杂。

以上。

怎么就又东亚了………题主难道不知道我们这群迷妹刷同人文都上AO3吗

我觉得不如说是对男性权威社会的一种挑战,因为传统意义上的男性崇拜的话意味着对阳刚,强势,侵略性等此类特质的崇拜,而在腐文化里,尤其是小说和漫画里,受控的人数是远远多余于攻控的,腐文化里主流攻的形象其实是很单一的,而受的形象则多样立体的多,往往腐女最萌的桥段就是受被压,而这时受所呈现的特质与传统意义上的强势是截然相反的,更有一种“男权”被压的隐喻,夸张一点的说法就是腐女萌的其实是征服传统男权的快感!或者说在女性被消费了这么久之后的反击,试想一下男性在对女性品头论足的时候和腐女对两个帅哥在一起指指点点的样子是不是有异曲同工之妙?

正好相反。

东亚腐女现象是对男权社会下男女关系刻板印象的反抗。

男女之间,除去工作关系,暧昧不清和臣服侍奉,存在完全基于欣赏和尊重的友情,或者爱情吗?

以几部腐向话题盛行的作品为例:

克服困难追求理想(桔子树—麒麟)

分享共同的兴趣爱好(京都动画—Free)

一起探寻更大的世界(南派三叔—盗墓笔记)

相互欣赏彼此包容(BBC—神探夏洛克)

这些不同题材的热门作品,如果其中一人换成女性角色,主流社会要怎么看呢?

麒麟:大老爷们和女兵,霸王别姬的戏码

Free:男男女女光膀子游泳,肯定有猫腻

盗墓:小姑娘家家的没事去挖什么死人坟墓

夏洛克:女福尔摩斯,孤僻的大龄剩女没人要

这些作品的腐向萌点,很少是霸道总裁或者才子佳人模式;包括某些作品中露骨的爱情描写,如果发生在男女之间,也一定会被冠上“不检点” “不自重”的帽子,被大肆批判。

“即使是这样的两个人,也可以有爱情发生。”

恋爱,一定要约会逛街看电影吗?

共赴战场建功立业可以吗,一起探寻真理可以吗,不够温柔不会化妆可以吗,不生孩子处理婆媳关系可以吗,两个拥有平等人格和事业心的人能在一起吗……

甚至,性别相同也可以相爱吗?

这些腐向CP的流行,其实是女性内心的渴望:一种平等,尊重,坦诚的爱情关系。

很多bg文里的主角情感波折来自于热恋-误会-啪啪啪-没带套-怀孕-流产-生娃-找娃爹-爹妈不同意这些,每一个环节都可以放大,而这大多是因为女性生理问题而引发。。。bl文里除了染病一般不会以生理问题最为剧情重点。。。

记得当年还特意跑去北大看了某个日本研究BL文化的老师的讲座 那叫一个人多 两层大教室被挤得全无立锥之地

有一句话让我觉得事实确实如此却无法理解原因 她说:经过调查发现喜欢BL的女性其实对女性权利要求得更多 更希望男女平等

现在懵懂的觉得 大概是因为在一般漫画里两个男性之间的差距比一男一女之间的差距要更小 更能让人觉得爱是平等的吧……

圈子太大了,每个人怎么想的我也不能全知道,我就说一点儿现象反驳下这种观点吧。
耽美圈有个很有趣的设定,abo设定,简单解释下吧,人有三种性别,alpha总攻,beta可攻可受,omega总受。a和o都有发情期。这本来是欧美姑娘拿来写肉文的,在天朝变成了这种套路:o受尽束缚,因为人少却是重要生育资源,一边被看不起一边被疯狂追求被分配被绑在a身边生育,此时一个o揭竿而起,反抗统治顺便谈恋爱。男性沦落到如此境地,有没有很眼熟?《镜花缘》的女儿国经历被新时代写手发扬光大了。
而在同人圈里,实际上,如果女性角色讨喜,会有很多萌bg西皮的。
比如漫威粉很多萌黑寡妇和鹰眼的。顺便,他们的cp名是寡鹰,而同人cp名一般是攻在前。
旧蜘蛛侠里,虫绿(蜘蛛侠和小绿魔)cp火,很大程度在于当时女主太不讨喜,新版里的格温妹子可爱,于是也有剪的视频了也有同人文了。
另外同人圈另一现象是会出性转文,双方或单方变女性。嗯,很多妹子照样看。她们不在乎看男女小黄蚊,不觉得要羞涩。
腐女圈太大了,也许有那种崇拜的,但肯定不是全部。实际上,我觉得耽美作品那种把男性当做赏玩对象的态度,本身就和尊重崇拜没啥关系。

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